Специально для нашего журнала я решил взять интервью у известного доунгрейдера, админа сайта http://nostalgy.net.ru - Михаила Бабичева, так же известного, как Антиквар. Я задал ему несколько вопросов по downgrade-тематике... |
Professor: Привет, Михаил! Благодаря Ностальгии (http://nostalgy.net.ru), ты стал одним из известных и значительных личностей в среде доунгрейдеров. Как давно ты увлёкся доунгрейдом? |
Antiquar: Трудно сказать. Когда я лет в 14 (1997 год) приходил к маме на работу, и там с наслаждением (!) печатал тексты в «Лексиконе» на ГДР-овском компьютере «Robotron» и слушал треск огромного матричного принтера, был ли это доунгрейд? А когда годом позже мне купили старый фирменный компьютер Tandy 1000 (XT 286), и я с восторгом изучал его, работая в DOS и играя? Наверное, да, потому что в то время были уже достаточно современные компьютеры, на которых стояли Windows 95 и даже Windows 98. И многие пользователи-новички тогда первый свой опыт работы с компьютером уже приобретали в среде Windows. А человек в чем-то похож на цыпленка: к чему он прикоснется в первый раз, что он увидит в первую очередь, то и станет для него объектом привязанности на долгое время, возможно, на всю жизнь. Для большинства пользователей «новой закалки» компьютер прочно ассоциируется с «рабочим столом», «папками», «корзиной» и прочей канцелярской атрибутикой. Мне же повезло приобщиться к тому, что было значимо для компьютерщиков «старой закалки»: к крупным ярко-жёлтым буквам на монохромном мониторе, к командной строке DOS, к «Нортону», «Лексикону» и «ChiWriter'у», к старым игрушкам типа Para-trooper, JBird, Goody, Alley Cat, Mach3 и т.д... Несмотря на то, что я родился гораздо позже этих компьютерщиков, работавших с ЭВМ в конце 80-х ... начале 90-х годов. |
Professor: Скажи, когда ты начинал, доунгрейд уже существовал? Или может он существовал, но не было самого понятия «Downgrade»? |
Antiquar: Все зависит от того, что понимать под доунгрейдом. Если стремление к уходу от скучной современности, от барахтанья на поверхности времени в таинственную глубину прошлого, то доунгрейд существовал всегда. В эпоху индустриализации «доунгрейдерами» были, наверное, консерваторы типа Г. К. Честертона, любившего старую добрую Англию, и не понимавшего смысла городской суеты и шума машин. Доунгрейдерство в компьютерном смысле стало возможным, разумеется, в постиндустриальную эпоху, в эпоху компьютеров. И то не сразу. Компьютерная область сравнительно молода, ей всего полвека. Персональные компьютеры существуют еще меньше - лет тридцать. Поэтому еще несколько десятилетий назад понятие компьютерщика-доунгрейдера было чем-то абсурдным - в массовом сознании людей компьютер был символом новизны, вершиной прогресса - и неважно, к какому «поколению» он относился: к ламповому, транзисторному или «микросхемному». Любые компьютерщики тогда казались этакими футуристами, творившими кибернетическое будущее. Однако годы шли, компьютеров становилось все больше, люди воспринимали их уже более спокойно, а компьютерщики утратили свой революционный блеск, поскольку в их ряды влились многие пользователи, для которых ЭВМ стала всего лишь еще одним рабочим инструментом или даже предметом бытового обихода. Компьютерный мир «повзрослел», вошел в период своей зрелости. Это молодежь «живет настоящим» и жаждет поскорее войти в будущее. А люди зрелые все чаще обращаются к воспоминаниям, к своему опыту. Так и с компьютерщиками случилось. Некоторые из них устали от «футуризма» и обратились в прошлое, благо тогда и компьютеры были большие, солидные и НАСТОЯЩИЕ, и отношения среди компьютерщиков были более доверительные и дружелюбные, и алчный миллиардер Вильям Гейтс тогда был всего лишь мальчишкой, увлеченно программировавшим на Бейсике. Это были доунгрейдеры. Доунгрейдеры в свое время предпочли PDP-11 новомодным «персоналкам». Доунгрейдеры в эпоху «ультрасовременных» IBM-PC сохранили верность 8-битным «игрушкам» типа «Спектрума» или какого-нибудь «Радио-86РК». Они же в эпоху жестких дисков упорно не желали выбрасывать магнитные ленты и 5-дюймовые дискеты. А сейчас уже и 3-дюймовые дискеты вышли из обращения. Что ж, современные доунгрейдеры их тоже сохранят. По сути, доунгрейдерство есть противовес «варварству» современных потребителей, безжалостно вышвыривающих на свалку все, что кажется им «устаревшим» или «немодным». Для этих «варваров-прагматиков» замечательные творения человеческих рук - всего лишь пыльный хлам. Они подобны грубым материалистам, отрицающим существование (пусть и в вещах) ДУШИ, то есть такой «нематериальной субстанции», которая делает вещь более значимой, чем кажется на первый взгляд, придает ее существованию особый смысл. Доунгрейдеры же чувствуют эту «душу вещей», поэтому их можно назвать компьютерными идеалистами. Сходство усиливается еще и тем, что материалисты зачастую готовы поклоняться ПРОГРЕССУ и эволюции, в то время как для идеалистов важнее традиции, каноны и даже мифы. |
Professor: Ностальгия - один из самых полезных доунгрейдерских сайтов, ведь на ней есть огромнейший архив программ под DOS, куча интересных статей по downgrade-тематике. Также есть форум, правда не очень активный... Что подтолкнуло тебя на создание Ностальгии? Как ты сам оцениваешь свой сайт? |
Antiquar: «Ностальгию» я оцениваю не слишком высоко, потому что на ней могло бы быть в несколько раз больше программ, документации, статей, фотографий и прочего. «Благодаря» моей природной лени и неспособности долгое время работать в одном направлении (увы, я склонен к «распылению усилий») сейчас на «Ностальгии» наблюдается очевидный застой. Но интерес к доунгрейду у меня сохранился, поэтому я уверен, что этот кризис будет преодолен, и мои новые наработки и находки появятся на «Ностальгии», как и было в прошлые годы. Если говорить об истории возникновения «Ностальгии», то началом будет, наверное, 1999 год, когда на Tandy 1000 (тогда в нем уже стояла материнская плата 386 SX-40) сломался винчестер емкостью 32 мегабайта. К счастью, многие программы хранились у меня на дискетах. Так я и работал месяцами на 386 компьютере без жесткого диска, с дискет. Он, кстати, еще «глючил», потому что на материнской плате образовалась трещина в дорожке. В 2000 году взамен этого «инвалида» мне приобрели более-менее современный Pentium-100 с новым винчестером емкостью 4 Гб (тогда это была большая емкость!). И я стал переписывать все, что сохранилось на дискетах, на жесткий диск. Ведь на «новом компьютере» были установлены Windows 95/98, которые прекрасно поддерживали DOS-программы. Что-то мне записал на «винт» знакомый программист, что-то я принес из школьного компьютерного кружка (кстати, выражаю искреннюю благодарность своему школьному учителю В.С. Покачалову!). Так образовалась коллекция старого, но весьма полезного софта, работающего под DOS. И когда в конце 2001 года мне наконец-то удалось выйти в Интернет, я решил разместить эту коллекцию в Сети. В то время в Интернете уже существовали доунгрейдерские сайты - мне особенно запомнился http://jea.boom.ru. Сейчас, к сожалению, его уже давно нет. Мой первый сайт находится по адресу http://antiqua.boom.ru. Впоследствии был создан http://386.by.ru. Затем появился сайт в домене второго уровня - http://nostalgy.org, жаль, что это имя было утеряно. В конце концов, после долгих скитаний по хостингам, я познакомился с Nikodim'ом, содержащим хостинг на домашнем сервере "Паровозек". С тех пор самая полная версия сайта http://nostalgy.net.ru располагается на этом сервере. |
Professor: Кстати, сайт jea.boom.ru сохранился в архиве интернета, его можно увидеть тут. Всем известно, что ты собираешь старое железо. Наверное, у тебя большая коллекция? Расскажи немного о самых интересных девайсах. |
Antiquar: Да, старое железо я начал собирать давно. Привязанность к нему сохранилась с тех пор, когда я в первый раз открыл корпус Tandy 1000 (добротная машина, кстати!) и залюбовался на множество микросхем на материнской плате. За много лет накопилось изрядное количество «пыльного хлама», впрочем, моя комната еще не заполнена до конца :-) Вообще-то старых компьютеров у меня немного, поскольку они занимают уйму места. В основном, старое железо хранится в разобранном виде: материнские платы, жесткие диски, платы расширения... Из наиболее интересных экспонатов можно отметить следующие (уж приведу длинный список, потому что выбрать «самые-самые» будет трудно): - Системный блок Tandy 1000 с материнской платой и клавиатурой (нуждается в реставрации, т.к. был переделан под стандартную плату AT), американской фирмы Tandy Radio Shack. Процессор 286, но плата типа XT. - Монохромный монитор CGA/Hercules с ярко-желтым свечением. - Системный блок Nokia Data с 386 процессорным модулем, расположенным на ISA-шной плате расширения. А там, где должна быть «материнка», закреплена плата с ISA-шными слотами и разъемами FDD/COM/LPT. - Системный блок Everex STEP VL типа Big Tower, добротный американский сервер. Взамен 486 материнской платы в него установлена 2-процессорная плата Micronics (2xPentium-166) со 192 Мб ОЗУ в виде модулей SIMM! И на этой плате неплохо работает Windows 2000. - Системные блоки HP Vectra XU 6/200 (на базе редкого процессора Pentium Pro 200 МГц) и HP Netserver 4/66 LC (486 процессор). Оба системных блока отличаются высоким качеством изготовления и очень толстым железом, доходящим до 1.5 мм. По сравнению с ними современные корпуса напоминают пивные банки... - Коллекция оборудования SCSI - контроллеры (для шин ISA, EISA, PCI и даже VLB), шлейфы, терминаторы, переходники, жесткие диски (от 540 Мб до 74 Гб), приводы CD-ROM, стримеры. Особенно хотелось бы отметить внешний SCSI CD-RW - привод Plextor. - Древние жесткие диски с интерфейсом ST506/ST412 емкостью от 10 Мб до 40 Мб. Это динозавры размером от 3.5" (но высотой с отсек 5.25") до 5.25" (высотой с два отсека 5.25"!). Также есть 5-дюймовый винчестер емкостью 160 Мб с интерфейсом ESDI (контроллера, увы, к нему нет) и полноразмерный IDE винчестер Quantum Big-foot емкостью 1 Гб (IDE-диски размером 5.25" весьма редки). - магнитооптический привод Fujitsu с интерфейсом IDE. К нему есть MO-диски емкостью 630 Мб. Отличная технология хранения данных, но, к сожалению, дешевые приводы и диски CD-RW и DVD-RW вытеснили «магнитооптику» с рынка. - внешний модем US Robotics Courier. В прошлом это был один из самых «крутых» модемов, много лет выпускавшийся в огромном черном корпусе, размером превосходящий привод CD-ROM. А сейчас модемная связь как таковая уходит в прошлое. - EISA SCSI RAID - адаптер DC820 с разъемами для аппаратного кэша на базе 30-контактных модулей SIMM. На плате адаптера установлен редкий старинный микропроцессор Intel 80188. - видеоускорители типа Voodoo с объемом видеопамяти от 4 до 12 Мб. Они вставляются в слот PCI, подключаются к выходу видеокарты, а к ним в свою очередь подключается монитор. С этими устройствами можно играть в трехмерные игры типа Quake 2 или Need for Speed 3 даже на простом Pentium, наслаждаясь при этом очень красивой графикой с размытыми текстурами без какого-либо торможения. - звуковые карты Sound Blaster AWE32 (огромная, во всю длину корпуса, плата с волновым синтезатором MIDI, с разъемами для оперативной памяти типа SIMM 30pin), Gravis Ultrasound (знаменитая карта с очень хорошим волновым синтезатором, для ценителей MIDI и музыкантов) и 8-битная AZTECH SOUND GALAXY BX II (это просто редкая древность, работает даже на 8086 машинах, содержит 8-разрядный ЦАП, громкость регулируется вручную, колесиком). |
Professor: А как ты относишься к простому коллекционированию старого железа без его применения? |
Antiquar: Мне это непонятно. Если старое железо исправно, его можно время от времени собирать, подключать, запускать, смотреть, как оно работает. Необязательно ведь пользоваться им в повседневной жизни. Но и относиться к оборудованию, как к красивым безделушкам, притом, что оно работоспособно, тоже как-то странно. |
Professor: Как ты относишься к тому, что многие downgrade-сайты закрываются, как, например, давно умерший DGrade (http://dgrade.ru от Cheriksoft'а) и недавно закрывшийся Downgrade-Tech (http://downgrade.ucoz.lv от Kenjitsu)? |
Antiquar: Конечно, отрицательно. Печально, когда люди, с которыми не один год общался, разочаровываются в идеях доунгрейда, и уходят из нашего сообщества. Но такова жизнь, в ней трудно что-то сохранить, трудно остаться на прежнем месте, потому что для того, чтобы "не упасть", нужно, оказывается, не просто "стоять", а "бежать вперёд". Английский писатель Честертон как-то заметил, что для того, чтобы сохранить старый белый забор, его нужно постоянно обновлять, красить, иначе он быстро станет чёрным. Трудно устоять перед натиском времени. Поэтому даже такие консерваторы, как представители сообщества "Ностальгии" должны развиваться, придумывать что-то новое. Это не значит, что они должны отказываться от того железа, которое считалось древним еще 10 лет назад, или придавать доунгрейду слишком широкий, слишком далекий от компьютеров смысл. Можно называть "доунгрейдерским железом" Pentium III и даже Pentium IV, можно применять принцип "имея малое, добейся многого" не только в компьютерной области, но и вообще в жизни. Просто не надо отбрасывать основу, фундамент, на котором держится само понятие "доунгрейд", потому что тогда "доунгрейд" потеряет смысл, превратится в расплывчатый набор "хороших мыслей", взятых из самых разных идеологий, он перестанет быть чем-то оригинальным и целостным. |
Professor: Как ты относишься к созданию журнала Downgrade? У доунгрейдеров должен быть свой журнал? |
Antiquar: Безусловно, положительно. Лишь бы этот проект не заглох после выпуска первого номера. Хорошо, если в этом журнале найдут свое отражение разные взгляды на доунгрейд. Пусть в нем будет отражена и точка зрения Романа Карпача. Пусть будет живая полемика, ведь это интересно! |
Professor: Все доунгрейдеры однозначно считают DOS доунгрейдерской системой. Расскажи коротко о DOSтоинствах и неDOSтатках этой системы. |
Antiquar: Серьезный недостаток, пожалуй, один: отсутствие нормальной многозадачности (совместная работа прикладной программы с разными драйверами и резидентами не в счет). То, что серьезные программисты уже почти не уделяют внимание DOS, вряд ли можно считать недостатком самой операционной системы. Однако, за время своей широкой известности DOS приобрела немалые возможности. Для нее существует огромное количество оригинальных, компактных и быстрых программ. DOS компактна, быстра, проста, работает на самых древних машинах типа IBM PC, помещается на дискете, ее можно легко и быстро установить. Пользователь, работающий с DOS, максимально приближен к самому компьютеру, к его оборудованию. Зачастую он лучше понимает, как работает компьютер, чем пользователь Windows. Он лучше контролирует процессы, происходящие в машине. Пользователю DOS, привыкшему к командной строке, легче перейти к Linux, чем тому, кто привык работать только в графической среде «окошек». |
Professor: Большинство доунгрейдеров считают доунгрейдом и старые версии Windows. Как ты к этому относишься? Лично я против этого. |
Antiquar: Почему бы и нет? Древние версии Windows (и в том числе Windows 98) по сути, являются всего лишь оболочками DOS. Также, как и Norton Commander, только работающие в графическом режиме. В Windows 3.1/95/98 прекрасно работают программы для DOS. Эти оболочки в любой момент можно выгрузить из памяти и оказаться в полноценной командной строке. Вот Windows Millenium, из которой DOS была практически полностью удалена, вряд ли можно назвать доунгрейдерской системой. Это какое-то недоразумение, преподнесенное Биллом Гейтсом. А в Windows 98 я работаю до сих пор, поскольку все нужные мне программы работают в этой версии «окошек», а полноценная поддержка USB достигается установкой драйвера NUSB22 (Native USB Driver). |
Professor: Доунгрейдеров довольно мало. Большинство из них ещё молодые (17-25 лет). Как думаешь, доунгрейд станет более популярным или про него скоро забудут? У доунгрейда есть будущее? |
Antiquar: Есть будущее. Потому что чем дальше мы живем, тем больше у людей появляется причин для того, чтобы становиться доунгрейдерами. Современная компьютерная отрасль приходит к некоему кризису, застою, когда производительность компьютера наращивают увеличением числа процессоров в одном корпусе. Программы становятся все более громоздкими и медленными (взять ту же Windows Vista, для ускорения которой рекомендуют устанавливать 4 Гб ОЗУ!), «КПД» компьютеров снижается. Коммерциализация компьютерной отрасли, сговоры монополистов с целью навязать пользователям определенные программные продукты, попытки контролировать пользователей средствами операционной системы и следить за ними... Грустно становится от всего этого, и как хорошо, когда есть некая отдушина под названием доунгрейд. Конечно, доунгрейд не для тех, кто привык бездумно потреблять, развлекаться, наслаждаться, кичиться гигагерцами и терабайтами, вкладывать большие деньги в бесполезные вещи. Но далеко не все люди такие. Поэтому, я уверен, доунгрейд будет жить даже в далеком будущем. |
Professor: Это всё, что я хотел спросить. Большое спасибо тебе за всё! |
Антиквар aka Бабичев Михаил
Интервью брал:
Профессор aka Агалаков Иван