﻿﻿﻿﻿﻿﻿﻿﻿﻿﻿﻿﻿<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0">
	<channel>
		<title><![CDATA[Форум журнала "Downgrade" — Вышел номер 51 журнала]]></title>
		<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?id=2072</link>
		<description><![CDATA[Недавние сообщения в теме «Вышел номер 51 журнала».]]></description>
		<lastBuildDate>Thu, 21 Aug 2025 06:16:17 +0000</lastBuildDate>
		<generator>PunBB</generator>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6501#p6501</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>uav1606 пишет:</cite><blockquote><p>Возможно, с <strong>nightlord</strong> что-то случилось, иначе я не могу объяснить, почему он &quot;пропал со всех радаров&quot;. :-(</p></blockquote></div><p>Будем надеяться, что ничего страшного не произошло.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (eu6pc)]]></author>
			<pubDate>Thu, 21 Aug 2025 06:16:17 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6501#p6501</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6500#p6500</link>
			<description><![CDATA[<p>Возвращаясь к розыгрышу книги...</p><p>Почти сразу после него <strong>september2489</strong> отправил книгу в отделение СДЭК, указанное <strong>nightlord</strong>.<br />4 августа книга была туда доставлена.<br />И с тех пор связь с <strong>nightlord</strong> утеряна.<br />Книгу он не получил до конца срока хранения, я пытался с ним связаться по e-mail, Telegram, SMS, Фидо - безрезультатно.<br /><strong>september2489</strong> продлил срок хранения на несколько дней за свой счёт, я при этом продолжал безрезультатные попытки связаться с <strong>nightlord</strong>.<br />К сожалению, он так и не ответил, книгу не забрал, в результате она вернулась <strong>september2489</strong>.<br />Возможно, с <strong>nightlord</strong> что-то случилось, иначе я не могу объяснить, почему он &quot;пропал со всех радаров&quot;. :-(</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (uav1606)]]></author>
			<pubDate>Wed, 20 Aug 2025 21:44:55 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6500#p6500</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6495#p6495</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>OCTAGRAM пишет:</cite><blockquote><p>Мне кажется, про IBM нельзя пропустить тему IBM SOM (System Object Model).</p></blockquote></div><p>Ну, IBM и программирование - вообще отдельный разговор :-) REXX, Java, Eclipse да и до &quot;клипсы&quot; что-то было - увы, и не вспомнил, и не нашел. Так что, думаю, тема IBM явно не закрыта и как-нибудь попытаемся повторить. Да и никто не запрещает писать статьи без тематических номеров :-) По IBMовской тематике тоже наберется достаточно в предыдущих номерах - собственно, это и вызвало энтузиазм касательно тематики номера - найти можно достаточно всякого. Увы, не у всех вышло - у меня, увы, с запланированным просто ничего не получилось.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Andrei88)]]></author>
			<pubDate>Sat, 16 Aug 2025 08:02:19 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6495#p6495</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6494#p6494</link>
			<description><![CDATA[<p>Мне кажется, про IBM нельзя пропустить тему IBM SOM (System Object Model). Это повлияло на Java(1) и Python(2), и технологически примечательно.</p><p>Статьи:<br />От меня, а я смотрел через призму Delphi+Windows, <a href="https://habr.com/ru/articles/159139/">https://habr.com/ru/articles/159139/</a><br />Юрий Прокушев, а он много пользовался OS/2, <a href="https://ru.ecomstation.ru/showarticle.php?id=144">https://ru.ecomstation.ru/showarticle.php?id=144</a></p><p>За открытие исходников SOM в своё время выступали:<br /><a href="https://www.cio.com/article/293059/developer-just-a-little-som-thing-for-linux-developers.html">Esther Schindler. Just a Little SOM Thing for Linux Developers</a><br /><a href="https://www.itweek.ru/infrastructure/article/detail.php?ID=108316">Стивен Воан-Николс. Лучшее из OS/2 на платформе Linux</a> // <a href="https://web.archive.org/web/20100417133157/http://www.desktoplinux.com/news/NS7822082064.html">Steven J. Vaughan-Nichols. Reviving OS/2&#039;s best in the Linux desktop</a></p><p>1) <a href="https://docs.oracle.com/javase/specs/jls/se24/html/jls-13.html">Java Language Specification глава 13 Binary Compatibility</a> ссылается на Release-to-Release Binary Compatibility in SOM (Forman, Conner, Danforth, and Raper, Proceedings of OOPSLA &#039;95. У этой статьи есть разные версии, и версия в OOPSLA, и версия в PMtW(2) урезаны с разных сторон. Наиболее полную я брал из архива CILabs с сайта языка программирования Dylan в формате PostScript и преобразовал в PDF. Но это не точно. Как бы то ни было, однажды я понял, что забитые в поиск названия статьи возвращают версии менее полные, чем у меня. <a href="https://web.archive.org/web/20160306080522/http://octagram.name/pub/somobjects/Release-to-Release%20Binary%20Compatibility%20in%20SOM.pdf">В моей версии в таблицу авторы добавили столбец Java</a> и примечание</p><div class="quotebox"><blockquote><p>e. Current implementations of Java do not support these, but the new specification make it clear that all of our<br />transformations must be supported (see [JSL][6] pages 206-214).</p></blockquote></div><p>Так что цитирование двустороннее.</p><p>Другую линию заимствования можно проследить по <a href="https://web.archive.org/web/19990125085131/http://cilabs.org:80/">сайту CILabs в его последние дни</a>. На основе IBM SOM была технология CILabs OpenDoc, подобно тому, как ActiveX был на основе COM. И делали интеграции: чтобы компоненты OpenDoc могли быть компонентами ActiveX (Novell ComponentGlue), ну и OpenDoc-JavaBeans интеграцию тоже сделали, и так доинтегрировались, что вроде как хватит одной только Java.</p><div class="quotebox"><blockquote><p>For component developers, we already see the strength of the component ideas within JavaBeans. Thus, the skills and motivations for developing with OpenDoc may be applied to creating products based on beans, and in evolving JavaBeans, and other technologies, to provide the capabilities required to develop the level of product possible with OpenDoc.</p></blockquote></div><p>2) После того, как IBM пошла обеими ногами в Java, остановила IBM OS/2, где SOM занимал важное место в WPS. И ещё после совпавшей по времени (1996-1997) неудачи Apple-без-Стива-Джобса осовременить Мак ОС, отладить глюки в проекте Copland, куда SOM переехал из классической Мак ОС и где нарастил присутствие, отпала вторая опора SOM. Авторам, наверное, было обидно, и они написали книгу Putting Metaclasses to Work (1998), в которой описана объектная модель, логически продолжающая развитие SOM. Выражающая суть SOM статья RRBC в сокращённом виде стала одной из глав книги.</p><p>Может быть, если не мешать, это и была очередная версия SOM, но получилось как получилось. Получилось, что книга есть, а IBM SOMobjects 4.0 нет.</p><p><a href="https://www.python.org/download/releases/2.2.3/descrintro/">Книгу прочитал Гвидо ван Россум, и это вдохновило сделать объектную модель в Python на основе прочитанного</a>. Такие термины, как Method Resolution Order, пошли в Python из книги, это одна из глав.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (OCTAGRAM)]]></author>
			<pubDate>Fri, 15 Aug 2025 15:48:13 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6494#p6494</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6493#p6493</link>
			<description><![CDATA[<p>Ещё немного по теме IBM. Вчера, 12 августа был небольшой юбилей. В этот день в 1981 году компания IBM анонсировала свой первый персональный компьютер IBM PC Model 5150. Компания планировала продать за пять лет около 240 тыс. устройств, но в результате продажи составили около 3 млн. компьютеров.<br />(см. вложение)</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (september2489)]]></author>
			<pubDate>Wed, 13 Aug 2025 15:31:16 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6493#p6493</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6474#p6474</link>
			<description><![CDATA[<p>Новых заявок, к сожалению, не поступило. Жаль, мне кажется, хорошая книга, сам бы от неё не отказался (но не могу участвовать в розыгрыше как редактор журнала).</p><p>Итого - проведён розыгрыш книги. Для этого использовался сайт для генерации случайных чисел <a href="https://случайноечисло.рф">https://случайноечисло.рф</a><br />Победитель - <strong>номер 1 - nightlord</strong>.<br />С Вами в ближайшем будущем свяжутся по поводу отправки книги.<br />Видео розыгрыша:<br /><a href="https://disk.yandex.ru/i/DksynxLD--dFoA">https://disk.yandex.ru/i/DksynxLD--dFoA</a></p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (uav1606)]]></author>
			<pubDate>Sat, 02 Aug 2025 10:28:32 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6474#p6474</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6473#p6473</link>
			<description><![CDATA[<p>По поводу розыгрыша книги - пришли две заявки:</p><p>1. nightlord.<br />2. Алексей.</p><p>Как-то маловато. В принципе, сегодня ещё принимаем заявки, может быть, ещё кто-то хочет эту книгу?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (uav1606)]]></author>
			<pubDate>Fri, 01 Aug 2025 10:21:07 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6473#p6473</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6470#p6470</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>uav1606 пишет:</cite><blockquote><p>Кстати, в этом номере <strong>september2489</strong> книжку разыгрывает, смотрите стр. 32.</p></blockquote></div><p>Да, книжка из статьи про самоучитель полезных программ ищет нового хозяина. Скорее отправляйте заявку на розыгрыш и, возможно, удача улыбнётся именно вам!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (september2489)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Jul 2025 19:00:55 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6470#p6470</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6469#p6469</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Andrei88 пишет:</cite><blockquote><p>Ну, думаю, все равно интересно будет почитать.</p></blockquote></div><p>Безусловно. В крайнем случае можно на две части разделить, уже же так делали.</p><div class="quotebox"><cite>g0blinish пишет:</cite><blockquote><p>Кстати, не пора ли запускать набор статей в номер 52?</p></blockquote></div><p>Пора, конечно. Что-то в этот раз и правда я задержался с этим...</p><p>Кстати, в этом номере <strong>september2489</strong> книжку разыгрывает, смотрите стр. 32.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (uav1606)]]></author>
			<pubDate>Tue, 29 Jul 2025 06:28:28 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6469#p6469</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6468#p6468</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Bs0Dd пишет:</cite><blockquote><p>ко мне попал оригинальный IBM PC/XT 5160 (1986 г.в.)</p></blockquote></div><p>Крутая вещь - даже просто XTшка интересная машина - неоригинальная, а тут IBM :-) В журнале вообще про XTшки особо статей не было. А уж уникальный софт - еще интересней!<br />Насчет IBM Model F, когда-то на учебнике физики был компьютер с такой клавиатурой. Товарищ меня спрашивал, что это за штуковина такая - и компьютер, и клавиатура - я вообще не знал - думал, вдруг Sun или что еще из этого. Писишные клавиатуры видел только с классическим расположением функциональных клавиш.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Bs0Dd пишет:</cite><blockquote><p>Есть задел на одну громадную статью (тоже по одной из недавних находок), но как бы не заняла половину номера</p></blockquote></div><p>Ну, думаю, все равно интересно будет почитать.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Andrei88)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Jul 2025 15:00:45 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6468#p6468</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6467#p6467</link>
			<description><![CDATA[<p>Вчера был в Питере - зашёл в Музей Яндекса на Невском проспекте (я всегда туда иду, когда приезжаю в Питер). Там стоит компьютер IBM (см. фото во вложении) с клавиатурой IBM Model F - она изображена в статье &quot;Те самые клавиатуры&quot; на рис. 6 справа.</p><p>Так что у нас есть возможность прикоснуться (буквально) к этой клавиатуре и послушать её легендарные клики. Даже моя жена, которая совсем не искушена в клавиатурах, хотя и работает каждый день на хорошей современной механической клавиатуре, отметила, что клавиатура очень приятная и тактильно гораздо приятнее современных клавиатур.</p><p>Так что, если будете в Питере (или в Москве - там тоже есть два музея Яндекса), то не упустите шанс посмотреть на это технологическое чудо, особенно, если как и я, не работали с ними в своё время.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (september2489)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Jul 2025 08:03:02 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6467#p6467</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6466#p6466</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>uav1606 пишет:</cite><blockquote><p>Например, надеялся, что <strong>Bs0Dd</strong> [...] что-нибудь напишут...</p></blockquote></div><p>Увы, большую часть &quot;сезона&quot; подготовки статей я был не дома, и вообще в другой стране.</p><p>Да, ко мне попал оригинальный IBM PC/XT 5160 (1986 г.в.), который был бы сюда к месту, но к нормальной рабочей конфигурации я его привел, наверное, за пару дней до окончания приема статей - не сошлось по времени, да и журнал и так заполнен был.<br />Потом тем более добавились муки по вытаскиванию данных с &quot;чугунного&quot; винчестера, разбор что где и как (половина ПО не ищется в интернете от слова совсем), &quot;расфасовка&quot;, выгрузка. Куда уж тут до статей.</p><p>Может что будет в очередной номер. Есть задел на одну громадную статью (тоже по одной из недавних находок), но как бы не заняла половину номера - и картинок много и текста уже где-то на 4 000 слов набежало, а это еще не половина изложенного.<br />Потом еще статья поменьше в мобильный - ее я мог бы прислать сюда, но перед отъездом закончить не успел, а там было не до этого.<br />Ну и про XT... наверное тоже будет что сказать... хотя чего-то грандиозного она из себя не представляет, по большей части скорее уцелевший на ней софт.</p><div class="spoiler"><strong>Спойлер</strong><div class="spoilContent"><span class="postimg"><img src="http://old-dos.ru/photos/c/1/3/d04a047a3f7c26ef5c5360265d860.jpg" alt="http://old-dos.ru/photos/c/1/3/d04a047a3f7c26ef5c5360265d860.jpg" /></span></div></div>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Bs0Dd)]]></author>
			<pubDate>Sun, 27 Jul 2025 03:45:32 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6466#p6466</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6465#p6465</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Andrei88 пишет:</cite><blockquote><p>Сам же как-то всегда NU пользовался, хотя альтернативные комплекты очень интересовали, но как-то нортоновские утилиты в прокате на дисках было найти проще :-)</p></blockquote></div><p>не пользовался, даже энурезом. и мне цвета не нравились.</p><br /><p>Кстати, не пора ли запускать набор статей в номер 52?</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (g0blinish)]]></author>
			<pubDate>Sat, 26 Jul 2025 11:41:50 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6465#p6465</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6464#p6464</link>
			<description><![CDATA[<p>Да, <strong>uav1606</strong>, спасибо за Письмовник. Классная штука, я его себе таким и представлял!</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (september2489)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 Jul 2025 09:50:33 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6464#p6464</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Re: Вышел номер 51 журнала]]></title>
			<link>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6463#p6463</link>
			<description><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>uav1606 пишет:</cite><blockquote><p>А насчёт Win-версий соглашусь с автором - они слишком много всего тянут в систему, когда-то разок пробовал, но больше не использовал.</p></blockquote></div><p>Когда-то понравились NU2002 - единственное, что не стал ставить System Doctor - когда-то у Леонтьева читал, что лучше с ней не связываться - или не ставить вообще, или, если уж поставили - выкинуть из автозагрузки. Увы, CleanSwep тогда не нашел. Увы, с NU2003 уже было сложнее - мне давали только SystemWorks 2003 - нормально поставить утилиты без остальных программ не вышло.<br /></p><div class="quotebox"><cite>september2489 пишет:</cite><blockquote><p>Мы все привыкли к строгому чёрному стилю их ноутбуков ThinkPad, но так было не всегда.</p></blockquote></div><p>Когда-то была статья на Полигоне про один из таких ноутов - причем пластик был, вроде, был многослойный.<br /><strong>uav1606</strong> Огромное спасибо про Письмовник. Надо будет как-нибудь посмотреть.<br />Отдельное спасибо Валерию Сурженко за статью про настольные РПГшки. Сам люблю игры с костями-фишками-картами, хоть и играю редко. Вспомнилось, как в Монополию резались - тоже исписанные листки :-) Плюс, в свое время, читал про игру &quot;Путешествие к Северному полюсу&quot; (или Южному) - тоже был хитрый волчок, где, кроме количества ходов, было направление ветра и что-то еще. Конечно, не РПГха, но, в свое время было удивительно.</p>]]></description>
			<author><![CDATA[null@example.com (Andrei88)]]></author>
			<pubDate>Fri, 25 Jul 2025 07:28:37 +0000</pubDate>
			<guid>http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6463#p6463</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
