26 Ответ от Andrei88

(23 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Bs0Dd пишет:

ко мне попал оригинальный IBM PC/XT 5160 (1986 г.в.)

Крутая вещь - даже просто XTшка интересная машина - неоригинальная, а тут IBM :-) В журнале вообще про XTшки особо статей не было. А уж уникальный софт - еще интересней!
Насчет IBM Model F, когда-то на учебнике физики был компьютер с такой клавиатурой. Товарищ меня спрашивал, что это за штуковина такая - и компьютер, и клавиатура - я вообще не знал - думал, вдруг Sun или что еще из этого. Писишные клавиатуры видел только с классическим расположением функциональных клавиш.

Bs0Dd пишет:

Есть задел на одну громадную статью (тоже по одной из недавних находок), но как бы не заняла половину номера

Ну, думаю, все равно интересно будет почитать.

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



27 Ответ от Andrei88

(23 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

uav1606 пишет:

А насчёт Win-версий соглашусь с автором - они слишком много всего тянут в систему, когда-то разок пробовал, но больше не использовал.

Когда-то понравились NU2002 - единственное, что не стал ставить System Doctor - когда-то у Леонтьева читал, что лучше с ней не связываться - или не ставить вообще, или, если уж поставили - выкинуть из автозагрузки. Увы, CleanSwep тогда не нашел. Увы, с NU2003 уже было сложнее - мне давали только SystemWorks 2003 - нормально поставить утилиты без остальных программ не вышло.

september2489 пишет:

Мы все привыкли к строгому чёрному стилю их ноутбуков ThinkPad, но так было не всегда.

Когда-то была статья на Полигоне про один из таких ноутов - причем пластик был, вроде, был многослойный.
uav1606 Огромное спасибо про Письмовник. Надо будет как-нибудь посмотреть.
Отдельное спасибо Валерию Сурженко за статью про настольные РПГшки. Сам люблю игры с костями-фишками-картами, хоть и играю редко. Вспомнилось, как в Монополию резались - тоже исписанные листки :-) Плюс, в свое время, читал про игру "Путешествие к Северному полюсу" (или Южному) - тоже был хитрый волчок, где, кроме количества ходов, было направление ветра и что-то еще. Конечно, не РПГха, но, в свое время было удивительно.

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



28 Ответ от Andrei88

(23 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

g0blinish пишет:

вспомнилось, как постоянно использовали Nuts&Bolts

Хех, все хотел посмотреть этот комплект, но никак руки не доходят. Сам же как-то всегда NU пользовался, хотя альтернативные комплекты очень интересовали, но как-то нортоновские утилиты в прокате на дисках было найти проще :-)
Джонни Квеста (именно описанный в журнале сериал) не получалось в детстве полностью посмотреть - полностью глядел уже после института в ютубовские времена. Честно, с удовольствием проглотил все серии :-) Пересматривать как-то желания потом не было, но один раз посмотреть точно стоит :-)

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

29 Ответ от Andrei88

(30 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Номер, где ты?

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

30 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

А, интересно, со звуком под AY были варианты?

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



31 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Alikberov пишет:
Andrei88 пишет:

Кстати, вроде, Lines и для Спектрума была? Может быть, кто видел еще на каких платформах? Писюк-то оно понятно, а вот другие платформы?

На Апогее тоже есть cool

Круто! Сам когда-то спектрумовский вариант увидел - удивился, что практически не отличается по графике от писишной версии

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

32 Ответ от Andrei88

(30 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Красота! Жаль, что по теме сам ничего не написал  neutral

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



33 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

g0blinish пишет:

На Спектруме часто попадался ЯВЕРТЫ.

В свое время тоже отложилось в памяти, что такая раскладка была. Потом в википедии написали, что, якобы, это появилось из-за переделки клавиатур в ЙЦУКЕН/JCUKEN в QWERTY :-)
Нашелся еще один аппарат - Пионер
https://alemorf.github.io/retro_compute … ?id=Pioner
Вариант Специалиста с МС7007.
Lines на Пионере :-)
https://computer-museum.ru/images/sovie … 2_27_b.jpg
Кстати, вроде, Lines и для Спектрума была? Может быть, кто видел еще на каких платформах? Писюк-то оно понятно, а вот другие платформы?

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

34 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Да уж, действительно интересно. Цветной компьютер, но РК-подобный и не совместим ни с Орионом, ни со Специалистом и на Вектор, я так понимаю, не похож? (просто Вектор графикой отличался а вариантов, отличающихся от оригинала было достаточно - в том числе упрощенные)
МС7007 ставили много куда - в Радио №5 1989 писали, что еще КР-01 стали такой клавиатурой комплектовать. Переделанные были для Спектрума и МС1502 (были разговоры, что и на Русичей ставили тоже QWERTY/ЙЦУКЕН). Так что, действительно тайна.

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



35 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Alikberov пишет:

Вот не совсем понятно, игры «Бомба» и «Ролики» - оригинальные были или адаптация? roll

А Вы потом эти игры встречали? На других платформах или просто на кассетах?
Просто из рассказов об освоении компьютеров в советское время, создается ощущение, что разработка софта вообще никак не оплачивалась - то бишь, проблему софта решаем аппаратными средствами - софта нет, значит, не то спаяли :-) Потому, якобы, Спектрум и победил.
P.S. Хотя, попадалось упоминание редактора RED для Дельты-С, который, якобы, может управлять принтерами, не совместимыми с Epson/IBM - упоминался D100, так что, какие-то прикладные программы, возможно, были

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



36 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Alikberov пишет:

Мой очерк - выглядит как капля в море: Получился слишком маленьким и коротким. roll

Честно, интересно было бы все же найти концы описанной машины, которая у вашего соседа была - все же расширение РК86 шло достаточно стихийно и было бы интересно увидеть, чем отличался ваш вариант. А если действительно была доработанная КР-04 - еще интересней.

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

37 Ответ от Andrei88

(30 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Зато софтовых и железных статей поровну, что тоже редко случается

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



38 Ответ от Andrei88

(30 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

S.A.C.T.R.A.L пишет:

Borland Pascal был на картриджах? Для какой платформы?

Это Поиск-1. Правда, как написал выше - немного напутал - на картридже был Turbo Pascal 3.0. Возможно, что-то подобное было и для Электроники МС1502 (тоже PC-совместимая машинка), но Евгений Пелега упоминает только Бейсик.

september2489 пишет:

Она говорит, что к ней прилагался какой-то обучающий картридж, но что на нём было не помнит.

Вроде, на сюборовских картриджах был бейсик. Плюс, был текстовый редактор. У товарищей такие аппараты были, но когда появился активный интерес в 2006-м - никто доставать аппарат не захотел.

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



39 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Freeman пишет:
Andrei88 пишет:

Ну, книжка вообще вышла в 95-м году.

Это как знак качества или наоборот? big_smile

С нашим переводом - увы, наоборот. Как говорил начальник, в свое время - прекрасное сочетание, когда человек знает и предмет, и знает английский :-) Вот тогда действительно получается прекрасный продукт - и понятный, и полезный. Когда же человек может путаться и в выражениях, и в терминах, и, чем черт не шутит, видеть среду разработки только на картинке - такое оно :-) Мама рассказывала, что, в 90-е или начале (вроде, раньше 2003-го) "нулевых" они заказывали перевод документации. Рядом с переводчиком сидел представитель завода и, в случае чего, пытались переводить термин вместе. Порой и специалист буксовал - возможно, редко имел дело с англоязычными текстами по теме.

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



40 Ответ от Andrei88

(30 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Freeman пишет:

Просто огонь!

Так потому и запомнилась :-)

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



41 Ответ от Andrei88

(30 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Freeman пишет:

Советский? Где-то описан?

Собственно, только вот это:

Это была тщательно переписанная и покромсанная версия на основе TurboPascal 3.0. Если бы ее увидели авторы из Borland, их бы плющило и колбасило не меньше недели. Итак, фичи:
    - Русификация. Да, это ведь отечественный продукт. Поэтому он был полностью русифицирован
    - Черепаховая графика. Это было слишком примитивно. Функции управления этим животным были безжалостно вырезаны
    - IDE. В конце 80-х IDE TP3.0 уже смотрелась мягко говоря, архаично. Поэтому скромный черный экран оснастили здоровенным меню в треть этого самого экрана. Перемещаться по нему можно было стрелками. В редакторе же меню исчезало, поэтому пришлось сначала сделать несколько проходов по клавиатуре, чтобы найти кнопку возврата в меню. Эх, если бы кнопку… Ctrl+K+D – каково звучит?
    - Компиляция. Да, это был не какой-то Бейсик. Это был настоящий кассетный компилятор. Он умел делать исполняемый файл и записывать его на кассету, откуда потом этот файл без проблем грузился монитором.
    - Исходники. Да, это точно был не Бейсик. Нет, конечно, кроме исполняемых файлов он мог и исходники сохранять. Но вот в отличие от Бейсика, он не мог их загружать. Функция такая имелась, естественно. Но увы и ах, не работала…
    Благодаря этому компилятору выработался особый стиль программирования. Т.е. сначала долго-долго думаешь, ходишь кругами вокруг компьютера, постепенно сокращая их. Потом садишься и пишешь, пишешь, пишешь… пока не напишешь. Или пока оно не зависнет. Если написал – компилируешь на кассету и ходишь счастливый, показывая друзьям свою программу. Исходники… а самые ценные исходники писались в тетрадку. А не ценные исчезали после выключения питания. Ну и что тут такого? Все равно это было чертовски интересно!

Так что, Turbo Pascal - хоть и борладновский :-)
Сама же статья https://sannata.org/konkurs/drpass001.shtml

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

42 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Ну, книжка вообще вышла в 95-м году. Да еще и переводная, как написали выше. Насколько владел предметом переводчик книжки, включая терминологию - отдельный вопрос. Сам тут столкнулся с AutoLisp - скачал пару книжек - уже нулевых годов и написанных, а не переведенных. Казалось бы - уже и времена не дикие, и люди должны познакомиться с разными средами разработки.. Но фактически заставила биться головой об стол глава об интерфейсе VisualLisp - как обозвали окно Watch - сейчас даже не воспроизведу. Возможно, самим автокадом авторы неплохо владеют, языком, возможно, тоже, но главу по IDE лучше бы знакомым программистам или (вроде институтские преподаватели писали) ребятам с местной кафедры АСУ.

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



43 Ответ от Andrei88

(30 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

september2489 пишет:

"Копирование %brand_name% в СССР"

В общефилософском плане вообще тема провокационная и холиварная :-) Забег "ничего не можем" vs "русские придумали все" или "ЕС и СМ сгубили величие СССР" vs "Вы так говорите, будто это что-то плохое". Ну и осбенности национального "копирования" - "из г-на и палок мерседес". Жаль, что в "Сделано у нас" ни разу не звучало зато воспоминания Евгения Пелеги о Поиске остались - и адаптированный Borland Pascal на картридже, и контроллер дисковода на КР1818ВГ93.
Ну а софт/игры тоже не забываем :-) - Фотон, Альфа-ДОС, пионерка-Ксения :-) Про Бейски советские даже где-то было исследование родословной. Ну, если еще знатоки RT11 подключатся.

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



44 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Freeman пишет:

То есть,  когда я сделаю компилятор, работающий по технологии частичных вычислений и позволяющий получить настоящий, честный exe-шник без зависимостей — у меня уже есть первый его пользователь? cool

Как минимум, если буду связан к тому времени с питоном - протестировал бы :-)

uav1606 пишет:

Особенно было бы здорово, если бы эти EXE-шники работали хотя бы на XP.

А это вообще было бы здорово!

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



45 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Freeman пишет:

Странно читать подобное утверждение в 2025 году — эпоху повсеместного JS и Python, да еще от программиста, до сих пор иногда использующего Delphi в работе, как понимаю.

Нууу Питон вообще такой питон  big_smile - первые впечатления от программирования графического интерфейса "Нуууу, для 95-го года нормально.. Тьфу! Он в 95-м только появился!". Как сказал наш программист, главное достоинство Python'a - море библиотек. А так - даже exe-шник обычный делать приходится сторонними средствами - то еще удовольствие, как и писать без возможности установить внешние библиотеки из интернета.

Freeman пишет:

Как бывший соавтор Delphi SDK для KolibriOS не смог пройти мимо и не упомянуть об SDK: в нем хватает ассемблерных вставок. smile

Ну, после программы на Форте, где вообще практически весь текст написан на ассемблере - только функции оформлены по правилам Форта - смесь Дельфи и асма не кажется дикостью :-)

Freeman пишет:

Это эффективные манагеры перестали вкладываться в развитие

Верю :-)

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



46 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

september2489 пишет:

Как писал uav1606, сделать простенькую утилиту или программу под свои задачи.

Ну, для такого может использоваться вообще любой более-менее подходящий и удобный для разработчика инструмент. Я для некоторых "экспериментов" использовал Borland C 3.1 - впринципе, после Паскаля IDE достаточно привычна, код с минимальными изменениями потом перетаскивался на микроконтроллер (работа с файлами).
А так, знаю, что кое-где код переписывается с Delphi на C#.
Ну а когда софт пишется не для себя - может быть что угодно с самым разным уровнем средств разработки.
И уж тем более когда встает вопрос "Какой бы язык выучить, чтоб по-меньше напрягаться и по-больше получать?" - вообще отдельный разговор :-)
P.S. Поглядел в википедии, 64-разрядные программы появились только в Delphi XE2 - думал, что все же раньше - все же 64-разрядные процы и винда появились несколько раньше. Другое дело, возможно, необходимости великой не было именно в 64-разрядных программах

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



47 Ответ от Andrei88

(17 ответов, оставленных в Предложения и пожелания по статьям, по тематике журнала и т.д.)

september2489 пишет:

старые ноутбуки вещь почти всегда уникальная

Ну да, одни модули расширения оперативной памяти чего стоят - SO-DIMM действительно рядом не лежали :-) А если еще в ноуте будет 486SLC2/3 или 486BL (кстати, вроде их и Acer ставил, вроде)..

Перейти к разделу: Предложения и пожелания по статьям, по тематике журнала и т.д.



48 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

uav1606 пишет:

Конечно, Delphi можно использовать только там, где не нужна сверхвысокая производительность, если нужно что-то шустрое, то лучше тот же ассемблер.

Ну, сколько раз видели, что программы пишутся на языке высокого уровня с ассемблерными вставками. Самому показывали программу для микроконтроллера, написанную, как бы, на Форте, но реально было ощущение, что это ассемблерный текст, возможно, оформленный в виде функций (или как они называются?) Форта.
А так, сколько раз рассказывали о программах, написанных на Паскале или Си с ассемблерными вставками для критичных к времени исполнения функций. Причем, это практиковалось, как для ПК, так и для микроконтроллеров (для ВЕ31 точно).

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



49 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

september2489 пишет:

Вы с Удмуртией, случайно, никак не связаны?

Жена из Ижевска :-)

september2489 пишет:

В детстве читал и не обращал внимания, а сейчас некоторые фрагменты просто отталкивают.

Тоже порой себя на мысли ловлю, когда перечитываю статьи, что воспринимается иначе - где-то текст кажется "разухабистым", хотя в 14-15 лет такого не замечал :-)

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

50 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Увы, сообщества дрейфуют в сторону местных новостей. Форумы были многоплановыми - в частности, существовали и темы по-интересам, и доски объявлений (кстати, старое железо активно покупал там :-)). Разница, примерно, как у Полигона и среднего сообщества любителей старого железа в контакте :-)

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.