26 Ответ от Andrei88

(30 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Freeman пишет:

Советский? Где-то описан?

Собственно, только вот это:

Это была тщательно переписанная и покромсанная версия на основе TurboPascal 3.0. Если бы ее увидели авторы из Borland, их бы плющило и колбасило не меньше недели. Итак, фичи:
    - Русификация. Да, это ведь отечественный продукт. Поэтому он был полностью русифицирован
    - Черепаховая графика. Это было слишком примитивно. Функции управления этим животным были безжалостно вырезаны
    - IDE. В конце 80-х IDE TP3.0 уже смотрелась мягко говоря, архаично. Поэтому скромный черный экран оснастили здоровенным меню в треть этого самого экрана. Перемещаться по нему можно было стрелками. В редакторе же меню исчезало, поэтому пришлось сначала сделать несколько проходов по клавиатуре, чтобы найти кнопку возврата в меню. Эх, если бы кнопку… Ctrl+K+D – каково звучит?
    - Компиляция. Да, это был не какой-то Бейсик. Это был настоящий кассетный компилятор. Он умел делать исполняемый файл и записывать его на кассету, откуда потом этот файл без проблем грузился монитором.
    - Исходники. Да, это точно был не Бейсик. Нет, конечно, кроме исполняемых файлов он мог и исходники сохранять. Но вот в отличие от Бейсика, он не мог их загружать. Функция такая имелась, естественно. Но увы и ах, не работала…
    Благодаря этому компилятору выработался особый стиль программирования. Т.е. сначала долго-долго думаешь, ходишь кругами вокруг компьютера, постепенно сокращая их. Потом садишься и пишешь, пишешь, пишешь… пока не напишешь. Или пока оно не зависнет. Если написал – компилируешь на кассету и ходишь счастливый, показывая друзьям свою программу. Исходники… а самые ценные исходники писались в тетрадку. А не ценные исчезали после выключения питания. Ну и что тут такого? Все равно это было чертовски интересно!

Так что, Turbo Pascal - хоть и борладновский :-)
Сама же статья https://sannata.org/konkurs/drpass001.shtml

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

27 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Ну, книжка вообще вышла в 95-м году. Да еще и переводная, как написали выше. Насколько владел предметом переводчик книжки, включая терминологию - отдельный вопрос. Сам тут столкнулся с AutoLisp - скачал пару книжек - уже нулевых годов и написанных, а не переведенных. Казалось бы - уже и времена не дикие, и люди должны познакомиться с разными средами разработки.. Но фактически заставила биться головой об стол глава об интерфейсе VisualLisp - как обозвали окно Watch - сейчас даже не воспроизведу. Возможно, самим автокадом авторы неплохо владеют, языком, возможно, тоже, но главу по IDE лучше бы знакомым программистам или (вроде институтские преподаватели писали) ребятам с местной кафедры АСУ.

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



28 Ответ от Andrei88

(30 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

september2489 пишет:

"Копирование %brand_name% в СССР"

В общефилософском плане вообще тема провокационная и холиварная :-) Забег "ничего не можем" vs "русские придумали все" или "ЕС и СМ сгубили величие СССР" vs "Вы так говорите, будто это что-то плохое". Ну и осбенности национального "копирования" - "из г-на и палок мерседес". Жаль, что в "Сделано у нас" ни разу не звучало зато воспоминания Евгения Пелеги о Поиске остались - и адаптированный Borland Pascal на картридже, и контроллер дисковода на КР1818ВГ93.
Ну а софт/игры тоже не забываем :-) - Фотон, Альфа-ДОС, пионерка-Ксения :-) Про Бейски советские даже где-то было исследование родословной. Ну, если еще знатоки RT11 подключатся.

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



29 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Freeman пишет:

То есть,  когда я сделаю компилятор, работающий по технологии частичных вычислений и позволяющий получить настоящий, честный exe-шник без зависимостей — у меня уже есть первый его пользователь? cool

Как минимум, если буду связан к тому времени с питоном - протестировал бы :-)

uav1606 пишет:

Особенно было бы здорово, если бы эти EXE-шники работали хотя бы на XP.

А это вообще было бы здорово!

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



30 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Freeman пишет:

Странно читать подобное утверждение в 2025 году — эпоху повсеместного JS и Python, да еще от программиста, до сих пор иногда использующего Delphi в работе, как понимаю.

Нууу Питон вообще такой питон  big_smile - первые впечатления от программирования графического интерфейса "Нуууу, для 95-го года нормально.. Тьфу! Он в 95-м только появился!". Как сказал наш программист, главное достоинство Python'a - море библиотек. А так - даже exe-шник обычный делать приходится сторонними средствами - то еще удовольствие, как и писать без возможности установить внешние библиотеки из интернета.

Freeman пишет:

Как бывший соавтор Delphi SDK для KolibriOS не смог пройти мимо и не упомянуть об SDK: в нем хватает ассемблерных вставок. smile

Ну, после программы на Форте, где вообще практически весь текст написан на ассемблере - только функции оформлены по правилам Форта - смесь Дельфи и асма не кажется дикостью :-)

Freeman пишет:

Это эффективные манагеры перестали вкладываться в развитие

Верю :-)

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



31 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

september2489 пишет:

Как писал uav1606, сделать простенькую утилиту или программу под свои задачи.

Ну, для такого может использоваться вообще любой более-менее подходящий и удобный для разработчика инструмент. Я для некоторых "экспериментов" использовал Borland C 3.1 - впринципе, после Паскаля IDE достаточно привычна, код с минимальными изменениями потом перетаскивался на микроконтроллер (работа с файлами).
А так, знаю, что кое-где код переписывается с Delphi на C#.
Ну а когда софт пишется не для себя - может быть что угодно с самым разным уровнем средств разработки.
И уж тем более когда встает вопрос "Какой бы язык выучить, чтоб по-меньше напрягаться и по-больше получать?" - вообще отдельный разговор :-)
P.S. Поглядел в википедии, 64-разрядные программы появились только в Delphi XE2 - думал, что все же раньше - все же 64-разрядные процы и винда появились несколько раньше. Другое дело, возможно, необходимости великой не было именно в 64-разрядных программах

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



32 Ответ от Andrei88

(17 ответов, оставленных в Предложения и пожелания по статьям, по тематике журнала и т.д.)

september2489 пишет:

старые ноутбуки вещь почти всегда уникальная

Ну да, одни модули расширения оперативной памяти чего стоят - SO-DIMM действительно рядом не лежали :-) А если еще в ноуте будет 486SLC2/3 или 486BL (кстати, вроде их и Acer ставил, вроде)..

Перейти к разделу: Предложения и пожелания по статьям, по тематике журнала и т.д.



33 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

uav1606 пишет:

Конечно, Delphi можно использовать только там, где не нужна сверхвысокая производительность, если нужно что-то шустрое, то лучше тот же ассемблер.

Ну, сколько раз видели, что программы пишутся на языке высокого уровня с ассемблерными вставками. Самому показывали программу для микроконтроллера, написанную, как бы, на Форте, но реально было ощущение, что это ассемблерный текст, возможно, оформленный в виде функций (или как они называются?) Форта.
А так, сколько раз рассказывали о программах, написанных на Паскале или Си с ассемблерными вставками для критичных к времени исполнения функций. Причем, это практиковалось, как для ПК, так и для микроконтроллеров (для ВЕ31 точно).

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



34 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

september2489 пишет:

Вы с Удмуртией, случайно, никак не связаны?

Жена из Ижевска :-)

september2489 пишет:

В детстве читал и не обращал внимания, а сейчас некоторые фрагменты просто отталкивают.

Тоже порой себя на мысли ловлю, когда перечитываю статьи, что воспринимается иначе - где-то текст кажется "разухабистым", хотя в 14-15 лет такого не замечал :-)

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

35 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Увы, сообщества дрейфуют в сторону местных новостей. Форумы были многоплановыми - в частности, существовали и темы по-интересам, и доски объявлений (кстати, старое железо активно покупал там :-)). Разница, примерно, как у Полигона и среднего сообщества любителей старого железа в контакте :-)

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



36 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

september2489 пишет:

Печатным журналам живётся несладко и конечно, они стараются писать про популярные вещи, чтобы хоть как-то привлечь читателей.

Просто получается, что куда интересней обзоры Горлышко, которые сейчас печатают вместо передовиц. Материалы же по основной тематике.. ну, спорные, хотя, я тоже субъективен :-)
А так, еще насчет интернета вспомнилась такая вещь - когда-то существовали полуофициальные городские форумы - по крайней мере, в Перми - Терон, в Ижевске - Марковские форумы - сейчас такие ресурсы практически подают признаков жизни. Разве что знаю, что orsk.ru, вроде работает, но это чуть ли не официальный портал города, который даже рекламировали по телевизору :-) В других городах не знаю - было такое или нет.

september2489 пишет:

А про то, что сам подход к программированию свернул куда-то не туда, предпочитают не вспоминать.

Вспомнил, как на работе осваивал связку Python+wxWidgets - первая мысль "Ну, для 95-го года, впринципе, неплохо..", потом приходила мысль "Тьфу! В 95-м появился просто Python, а не версия, которую использую сейчас!" и становилось грустно (на дворе был 2019-й :-)).

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



37 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Один из разработчиков, использующий (по крайней мере, до 2017-2019-го года) Delphi и его потомков от Embercadero для компьютерных приложений - Александр Елисеев https://habr.com/ru/users/Indemsys/articles/ - его статьи на Хабре. В недрах веб-архива, думаю, получится найти и его софт на Borland Pascal'e, но это средина 90-х.

september2489 пишет:

автор пропустил свои мысли через призму своего же жизненного опыта.

Ну так :-)
Самому порой кажется, что авторы подобных высказываний в какой-то момент зарегистрировались в куче соцсетей, мессенджеров, были активны, а потом шумно завязали. Да еще и политико-мессенджерная чехарда, возможно, подливает масла в огонь. А так - коммерциализация появилась не сейчас. Думается, и не десять-пятнадцать лет назад. Другое дело, что рубить деньги на интернете/интернетчиках много кто пытался - провайдеры, игроделы - купи предмет иначе ни одного квеста не пройдешь - вааще, клепатели соцсетей - заплати, чтобы другие пользователи видели что-то кроме твоего имени и фамилии. Возможно, еще перегибы рунета.
Хотя, сам, например, достаточно сильно разочаровался в печатных журналах - ЮТ, Радио. Патентное бюро ЮТ вместо изобретений стал писать в духе "Предлагаемое читателем устройство разрабатывается теми-то и теми-то". "Радио" конечно пролистывал, но тоже ощущения новизны, как было в 2003-м году, нет - тогда действительно будто раздвинулись границы после журналов 90-91-го года. Сейчас будто хороводы вокруг Ардуино. При этом, старые номера обоих журналов с удовольствием порой листаю. Те материалы действительно вызывают желание "утереть нос" авторам - тоже подключить старый принтер, доработать слотовую материнку, спаять ламповый усилитель с "попсовыми" лампами, попрогать старый PIC, соорудить примочку к мультиметру и т.д.

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



38 Ответ от Andrei88

(30 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

september2489 пишет:

В конце-концов мы все любим журнал за его наполнение в целом, а не за узкоспециализированные статьи.

Ну, впринципе, да, но статьи о специфичном железе и софте (я не о теме номера сейчас и не о тематических номерах) тоже весьма интересны. Лично мне Ваша статья о парусах очень понравилась. Если есть возможность как-нибудь написать о железе и софте, которыми пользуется Ваш товарищ для раскроя парусов и изготовления парусов - тоже было бы интересно почитать. Просто много чего специализированного остается за бортом, в том числе из-за того, что оно оказывается на заводе, за колючкой да еще и используется в оборонных целях и как-то лишний раз не получается писать о подобных вещах (порой весьма любопытных).

september2489 пишет:

Поэтому все (как и я) накапливают статьи и отправляют при анонсе нового выпуска.

По-разному бывает :-), но в этот раз действительно урожай получился неожиданный. Впринципе, как вариант, подвинуть тему на номер? Хотя сам, при любом раскладе собираюсь повоевать с IBMовской железкой :-) хоть и явно не сегодня :-)

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

39 Ответ от Andrei88

(30 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Круто, однако :-) Конечно, думал, что будет задел, но чтоб так..
Насчет темы, надеюсь, все же получится задуманное и тоже сделаю одну-две статьи по теме номера. Ну а то, что статьи не по теме - видимо, тоже писали в ожидании номера, чтоб не маяться от безделья и успокоить нервы :-)

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

40 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Хех, напрягает, когда тот или иной мессенджер используется для корпоративной переписки. Ну а сейчас ещё одна модная веселуха - домовой, родительский или какой ещё похожий чат. Вроде для полезного создан, а фактически часто начинается бокс по переписке

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

41 Ответ от Andrei88

(75 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Фух! Дождались! :-) И практически дочитал номер :-)
В этот раз номер действительно получился объемным - и статей много, и большие.
Понравился объемный раздел теории. И интервью много, и интересно было про Согдиану почитать. Конечно, понятно, что клонов РК86 и близких к нему машин было не меньше, чем Спектрумов (если и меньше, то все равно достаточно), но все равно интересно. А так КР01-КР04 сам бы с удовольствием помучил - возможно, когда-нибудь и куплю (если учесть, что КР04 - уже попытка самостоятельного развития компьютера - еще интересней).
Отдельно порадовала статья о парусах - все же интересно, когда не просто обзор программ, но и с каким-то материальным итогом.
Ну а обсуждение интернета/онлайна/мессенджеров - вообще неисчерпаема. А уж как все меняется в связи с политикой - так это тема отдельной статьи - достаточно вспомнить крики начала "нулевых" о цензуре в интернете. В первую очередь говорили, что молодые националисты, нападающие и избивающие ребят с Кавказа и Средней Азии все самое необходимое почерпнули с сайтов всемирной паутины. PGP требовали запретить - ее используют террористы (то, что еще и добропорядочные граждане, которые считают, что письмо могут перехватить и прочитать конкуренты либо просто недоброжелатели - как-то умалчивалось). А блокировка серверов Телеграмма - можно сказать, новейшая история - блокировка гугла, живые митинги против блокировки, сейчас же - рукопожатные ребята в отличие от незаблокированных тогда вайбера и WatsApp.
Отдельно радует развитие мобильной тематики - и закачка java-мидлетов, и разработка игр радует. Возможно, и сам как-нибудь сваяю какой-нибудь обзор софта, благо много чего интересного было - uCWeb, JIMM, мобильные версии переводчиков - тут отметились и Арсеналъ, и ПРОМТ, и мобильная версия X-Translator попадалась на авите.

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



42 Ответ от Andrei88

(17 ответов, оставленных в Предложения и пожелания по статьям, по тематике журнала и т.д.)

uav1606 пишет:

подразумевалось, то есть всё, что имеет какое-то отношение к этой фирме

Просто Lotus достаточно тесно сотрудничали, но как-то их, вроде, не купили, как бывает достаточно часто :-)
UPD: пардон - все же купили :-)

uav1606 пишет:

кто-то может воспринять, как будто статьи должны касаться её только косвенно

Вот тут да - упс - тоже подумал, что может показаться, будто Alaris/Aptiva/Lotus в кассу, а RS/6000 мимо, хотя хочется как раз наоборот :-) - рабочая станция с PPC или полным Power куда круче :-D

uav1606 пишет:

Можно что-то вроде "IBM и всё, что с ней связано"

Впринципе, почему и нет :-) Тем более, что тема не выносится на обложку журнала, а при объявлении темы выпуска все равно целый абзац - что относится к теме, а что нет :-) Как вариант "IBM и вокруг нее" :-)

Перейти к разделу: Предложения и пожелания по статьям, по тематике журнала и т.д.

43 Ответ от Andrei88

(20 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

УРАААА! Неделю активно жду :-)

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

44 Ответ от Andrei88

(17 ответов, оставленных в Предложения и пожелания по статьям, по тематике журнала и т.д.)

Прошу прощения за предложение - сегодня подумалось - можно ли будет обозначить тему, как "Вокруг IBM"? Просто достаточно много компаний/продуктов косвенно связанных с "Голубым гигантом", но тоже близких к теме. Например, продукция компании Lotus - не IBM, но переплетены были тесно. Да и еще много кого можно назвать. Ну и конечно же продукция самой IBM :-)
Кстати, коллега по работе в институте в 2017-2019-м пользовался IBMовским ThinkPadом, как вполне актуальной машинкой, правда, под Linux
P.S. Понятно, что обыная x86-я машина тоже IBM/PC-совместимая, но, думаю, можно попросить настолько не наглеть :-)

Перейти к разделу: Предложения и пожелания по статьям, по тематике журнала и т.д.

45 Ответ от Andrei88

(20 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Красота! Ждём!

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

46 Ответ от Andrei88

(17 ответов, оставленных в Предложения и пожелания по статьям, по тематике журнала и т.д.)

Впринципе, можно рискнуть с IBMом. Очень надеюсь, что тоже что-то с железом получится.
А так - традиционная заявка - офис :-) и Downgrade: вчера, сегодня, завтра, но по этим темам пока что готов поддержать только софт.

Перейти к разделу: Предложения и пожелания по статьям, по тематике журнала и т.д.

47 Ответ от Andrei88

(20 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Доброе утро!
Прошу прощения, но можно узнать, как движется номер?

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.

48 Ответ от Andrei88

(20 ответов, оставленных в Новости, анонсы, релизы.)

Да, шикарный номер намечается :-)

Перейти к разделу: Новости, анонсы, релизы.



49 Ответ от Andrei88

(6 ответов, оставленных в Некомпьютерная старина)

В этом году тоже приобрели елку-малютку:
https://i.ibb.co/x3y7RMP/PC310013.jpg
Удивился, что для нее тоже были Дед-Мороз и Снегурочка - у нас когда-то была такая елка, комплект игрушек был, а вот фигурок не помню :-)
P.S. Заяц не из комплекта :-)

Перейти к разделу: Некомпьютерная старина



50 Ответ от Andrei88

(19 ответов, оставленных в Старый софт и игры)

Alikberov пишет:

То есть, всё ещё на уровне теории. big_smile

Так никто и не говорит "Уважаемый Alikberov, к следующему номеру ждем законченную разработку" :-) Когда получится - тогда получится. Просто действительно интересно посмотреть результаты. Реально помню только заставки местного телевидения - возможно, компьютрные и когда-то видел ролик "В наших глазах", где на видео концерта был наложен, так сказать, антимированный текст.

Перейти к разделу: Старый софт и игры