Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
30.07.2025
Стартовал приём статей в № 52
Тема свободная, сроки - до 15 сентября.
Обсудить работу над номером можно тут.
22.07.2025
Вышел № 51 журнала
Скачать его можно здесь:
http://dgmag.in/N51/DowngradeN51.pdf
(18,8 МБ.)
Тема номера - IBM.
Обсудить номер можно тут.
Форум журнала "Downgrade" » Сообщения от Andrei88
открываться и листаться PDF начинает медленно.
Вот это напрягает в сканированных журналах :-)
Мне не хотелось бы делать номер больше 20 МБ объёмом - это, как мне кажется, и так много для старых компьютеров.
Это да - сам удивлялся, когда сравнил первые номера с нынешними по объему файла :-)
Дааа, видимо мое добро сюда уже не полезет. Хотя про железо статей еще нет.
Если uav1606 согласится, то точно надо :-) - железных статей, увы, сейчас мало, так что, каждая на вес золота и украшение номера!
проблема больше с картинками.
Картинки утяжеляют PDFник? А то сложно порой сканированные журналы открывать порой.
Мне кажется, в досрочном завершении приёма мало смысла. Осталось две недели всего.
Ну, такое предложение больше продиктовано боязнью, что в следующий номер статьи так бодро не будут набираться :-)
Согласе :-) Может быть, и досрочно закончится прием :-)
Мне кажется, про IBM нельзя пропустить тему IBM SOM (System Object Model).
Ну, IBM и программирование - вообще отдельный разговор :-) REXX, Java, Eclipse да и до "клипсы" что-то было - увы, и не вспомнил, и не нашел. Так что, думаю, тема IBM явно не закрыта и как-нибудь попытаемся повторить. Да и никто не запрещает писать статьи без тематических номеров :-) По IBMовской тематике тоже наберется достаточно в предыдущих номерах - собственно, это и вызвало энтузиазм касательно тематики номера - найти можно достаточно всякого. Увы, не у всех вышло - у меня, увы, с запланированным просто ничего не получилось.
Вроде похожи. Правда, не думал, что их конусами склеивать надо :-) Когда сами подобных солдатиков делали - вырезали прямоугольник и сгибали "домиком" или "книжкой" - уж не знаю, как назвать :-)
в 80-е вроде была какая-то с бумажными солдатиками-конусами (гусарами?), но я про неё почти ничего не помню, кроме самих этих солдатиков.
Когда-то (96-97-й год) попадалось подобное, причем в виде страниц с "выкройками" - уж не знаю, насколько старая штука была (да и не мое было :-)). Причем, солдатики были, как мне казалось петровских времен.
речь была о том, что вроде бы удалось найти какие-то контакты того соседа, но не знаю, получилось ли связаться...
Если так, то вообще чудесно было бы - возможно, все точки над i расставятся :-) или до причастных к разработке компьютера людей получится добраться
Да простит меня Alikberov и остальные, но все же выделю разговор в отдельную тему. Если что, обсуждение началось в обсуждении 50-го номера: http://dgmag.in/forum/viewtopic.php?pid=6429#p6429.
Из рассуждений получилось следующее:
1. Версия Alikberov'a: Согдиана-2, возможно, клон Электроники КР-04 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_КР#КР-04) - в пользу этой версии - клавиатура МС7007 и похожий корпус. "Аргумент против" - как я понял, игр, которые видел когда-то Alikberov - «Бомба» и «Ролики», для КР-04 он не нашел. Либо они были перенесены с какого-то другого компьютера.
2. Альтернативный вариант - компьютер Пионер - вариация на тему "Специалиста" с пятью цветами:
https://alemorf.github.io/retro_compute … ?id=Pioner
3. Облегченная вариация на тему Вектора-06Ц - машинки подобного плана делали многие предприятия Союза не меньше, чем варианты РК86. При этом урезались графические возможности, схемотехника переделывалась под имеющийся ресурс. Вполне возможно, что и под имеющуюся клавиатуру МС7007 перепахали (может, не Вектор, а Кристу или еще чего). Тогда понятно, почему не игры требовали адаптации под клавиатуру, но имели недурственную графику. Но это уже чисто моя фантазия :-)
Еще нашлась информация:
https://archive.radio.ru/web/1989/08/003/
Владимир Иноземцев (из Донецка - прим. мое :-)) - призер выставки по новому разделу "Компьютерная техника". Его успех не только в том, что ему удалось усовершенствовать известный компьютер "Радио-86РК" (существенно расширить память, ввести расширенную графику - 128х192 точки, подключение дополнительных портов ввода-вывода, ввести контроллер дисплея, который позволяет изображение в восьми цветах, негативное изображение, режим мигания и т. д.), но и, создав программу, использовать компьютер при наладке автоматических электростанций..
Как вариант, использовали такие наработки.
Уж не знаю, но еще вспомнился Апогей БК-01Ц (https://ru.wikipedia.org/wiki/Апогей_БК-01) - тоже машинка РК-подобная. Как вариант - его аналог, но с МС7007. Сейчас, вроде, цвет для новых РКшек делают именно по схеме Апогея.
Собственно, написал свое мнение и версии. Если где неправ - пишите. Так-то действительно машинка заинтересовала. Сам же, если вдруг какие публикации насчет цвета, РК и прочих близких вещей - буду тоже писать :-)
ко мне попал оригинальный IBM PC/XT 5160 (1986 г.в.)
Крутая вещь - даже просто XTшка интересная машина - неоригинальная, а тут IBM :-) В журнале вообще про XTшки особо статей не было. А уж уникальный софт - еще интересней!
Насчет IBM Model F, когда-то на учебнике физики был компьютер с такой клавиатурой. Товарищ меня спрашивал, что это за штуковина такая - и компьютер, и клавиатура - я вообще не знал - думал, вдруг Sun или что еще из этого. Писишные клавиатуры видел только с классическим расположением функциональных клавиш.
Есть задел на одну громадную статью (тоже по одной из недавних находок), но как бы не заняла половину номера
Ну, думаю, все равно интересно будет почитать.
А насчёт Win-версий соглашусь с автором - они слишком много всего тянут в систему, когда-то разок пробовал, но больше не использовал.
Когда-то понравились NU2002 - единственное, что не стал ставить System Doctor - когда-то у Леонтьева читал, что лучше с ней не связываться - или не ставить вообще, или, если уж поставили - выкинуть из автозагрузки. Увы, CleanSwep тогда не нашел. Увы, с NU2003 уже было сложнее - мне давали только SystemWorks 2003 - нормально поставить утилиты без остальных программ не вышло.
Мы все привыкли к строгому чёрному стилю их ноутбуков ThinkPad, но так было не всегда.
Когда-то была статья на Полигоне про один из таких ноутов - причем пластик был, вроде, был многослойный.
uav1606 Огромное спасибо про Письмовник. Надо будет как-нибудь посмотреть.
Отдельное спасибо Валерию Сурженко за статью про настольные РПГшки. Сам люблю игры с костями-фишками-картами, хоть и играю редко. Вспомнилось, как в Монополию резались - тоже исписанные листки :-) Плюс, в свое время, читал про игру "Путешествие к Северному полюсу" (или Южному) - тоже был хитрый волчок, где, кроме количества ходов, было направление ветра и что-то еще. Конечно, не РПГха, но, в свое время было удивительно.
вспомнилось, как постоянно использовали Nuts&Bolts
Хех, все хотел посмотреть этот комплект, но никак руки не доходят. Сам же как-то всегда NU пользовался, хотя альтернативные комплекты очень интересовали, но как-то нортоновские утилиты в прокате на дисках было найти проще :-)
Джонни Квеста (именно описанный в журнале сериал) не получалось в детстве полностью посмотреть - полностью глядел уже после института в ютубовские времена. Честно, с удовольствием проглотил все серии :-) Пересматривать как-то желания потом не было, но один раз посмотреть точно стоит :-)
Номер, где ты?
А, интересно, со звуком под AY были варианты?
Andrei88 пишет:Кстати, вроде, Lines и для Спектрума была? Может быть, кто видел еще на каких платформах? Писюк-то оно понятно, а вот другие платформы?
Круто! Сам когда-то спектрумовский вариант увидел - удивился, что практически не отличается по графике от писишной версии
Красота! Жаль, что по теме сам ничего не написал 
На Спектруме часто попадался ЯВЕРТЫ.
В свое время тоже отложилось в памяти, что такая раскладка была. Потом в википедии написали, что, якобы, это появилось из-за переделки клавиатур в ЙЦУКЕН/JCUKEN в QWERTY :-)
Нашелся еще один аппарат - Пионер
https://alemorf.github.io/retro_compute … ?id=Pioner
Вариант Специалиста с МС7007.
Lines на Пионере :-)
https://computer-museum.ru/images/sovie … 2_27_b.jpg
Кстати, вроде, Lines и для Спектрума была? Может быть, кто видел еще на каких платформах? Писюк-то оно понятно, а вот другие платформы?
Да уж, действительно интересно. Цветной компьютер, но РК-подобный и не совместим ни с Орионом, ни со Специалистом и на Вектор, я так понимаю, не похож? (просто Вектор графикой отличался а вариантов, отличающихся от оригинала было достаточно - в том числе упрощенные)
МС7007 ставили много куда - в Радио №5 1989 писали, что еще КР-01 стали такой клавиатурой комплектовать. Переделанные были для Спектрума и МС1502 (были разговоры, что и на Русичей ставили тоже QWERTY/ЙЦУКЕН). Так что, действительно тайна.
Вот не совсем понятно, игры «Бомба» и «Ролики» - оригинальные были или адаптация?
А Вы потом эти игры встречали? На других платформах или просто на кассетах?
Просто из рассказов об освоении компьютеров в советское время, создается ощущение, что разработка софта вообще никак не оплачивалась - то бишь, проблему софта решаем аппаратными средствами - софта нет, значит, не то спаяли :-) Потому, якобы, Спектрум и победил.
P.S. Хотя, попадалось упоминание редактора RED для Дельты-С, который, якобы, может управлять принтерами, не совместимыми с Epson/IBM - упоминался D100, так что, какие-то прикладные программы, возможно, были
Мой очерк - выглядит как капля в море: Получился слишком маленьким и коротким.
Честно, интересно было бы все же найти концы описанной машины, которая у вашего соседа была - все же расширение РК86 шло достаточно стихийно и было бы интересно увидеть, чем отличался ваш вариант. А если действительно была доработанная КР-04 - еще интересней.
Зато софтовых и железных статей поровну, что тоже редко случается
Borland Pascal был на картриджах? Для какой платформы?
Это Поиск-1. Правда, как написал выше - немного напутал - на картридже был Turbo Pascal 3.0. Возможно, что-то подобное было и для Электроники МС1502 (тоже PC-совместимая машинка), но Евгений Пелега упоминает только Бейсик.
Она говорит, что к ней прилагался какой-то обучающий картридж, но что на нём было не помнит.
Вроде, на сюборовских картриджах был бейсик. Плюс, был текстовый редактор. У товарищей такие аппараты были, но когда появился активный интерес в 2006-м - никто доставать аппарат не захотел.
Andrei88 пишет:Ну, книжка вообще вышла в 95-м году.
Это как знак качества или наоборот?
С нашим переводом - увы, наоборот. Как говорил начальник, в свое время - прекрасное сочетание, когда человек знает и предмет, и знает английский :-) Вот тогда действительно получается прекрасный продукт - и понятный, и полезный. Когда же человек может путаться и в выражениях, и в терминах, и, чем черт не шутит, видеть среду разработки только на картинке - такое оно :-) Мама рассказывала, что, в 90-е или начале (вроде, раньше 2003-го) "нулевых" они заказывали перевод документации. Рядом с переводчиком сидел представитель завода и, в случае чего, пытались переводить термин вместе. Порой и специалист буксовал - возможно, редко имел дело с англоязычными текстами по теме.
Просто огонь!
Так потому и запомнилась :-)
Советский? Где-то описан?
Собственно, только вот это:
Это была тщательно переписанная и покромсанная версия на основе TurboPascal 3.0. Если бы ее увидели авторы из Borland, их бы плющило и колбасило не меньше недели. Итак, фичи:
- Русификация. Да, это ведь отечественный продукт. Поэтому он был полностью русифицирован
- Черепаховая графика. Это было слишком примитивно. Функции управления этим животным были безжалостно вырезаны
- IDE. В конце 80-х IDE TP3.0 уже смотрелась мягко говоря, архаично. Поэтому скромный черный экран оснастили здоровенным меню в треть этого самого экрана. Перемещаться по нему можно было стрелками. В редакторе же меню исчезало, поэтому пришлось сначала сделать несколько проходов по клавиатуре, чтобы найти кнопку возврата в меню. Эх, если бы кнопку… Ctrl+K+D – каково звучит?
- Компиляция. Да, это был не какой-то Бейсик. Это был настоящий кассетный компилятор. Он умел делать исполняемый файл и записывать его на кассету, откуда потом этот файл без проблем грузился монитором.
- Исходники. Да, это точно был не Бейсик. Нет, конечно, кроме исполняемых файлов он мог и исходники сохранять. Но вот в отличие от Бейсика, он не мог их загружать. Функция такая имелась, естественно. Но увы и ах, не работала…
Благодаря этому компилятору выработался особый стиль программирования. Т.е. сначала долго-долго думаешь, ходишь кругами вокруг компьютера, постепенно сокращая их. Потом садишься и пишешь, пишешь, пишешь… пока не напишешь. Или пока оно не зависнет. Если написал – компилируешь на кассету и ходишь счастливый, показывая друзьям свою программу. Исходники… а самые ценные исходники писались в тетрадку. А не ценные исчезали после выключения питания. Ну и что тут такого? Все равно это было чертовски интересно!
Так что, Turbo Pascal - хоть и борладновский :-)
Сама же статья https://sannata.org/konkurs/drpass001.shtml
Форум журнала "Downgrade" » Сообщения от Andrei88
На основе PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.
Currently installed 6 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.
